Прощай Чемпионат?

Как-то так повелось, что в спорте о любителях вспоминают только когда этому спорту хреново. Когда надо заполнить кем-то таблицу итогового протокола, чтобы там фигурировал не десяток фамилий, а побольше. Показать спортивным чиновникам и журналистам как нас много… Опять-таки юным атлетам надо с кем-то посоревноваться… А вот когда в спорте все нормально о любителях в лучшем случае забывают. А в худшем…

О чем это я? Тут вот побывал сегодня на конференции ФГСМ. Обсудили кучу интересных и не очень вопросов. НО! Самое главное! Я из первых уст услышал о введении квот на Кубке и Чампе России, и узнал точку зрения людей, от которых введение этих квот зависело.
Введение квот ставит крест на участии любителей в кубке и чемпионате России. Квота от Москвы 12 каякеров, отбор на московских соревнованиях. По первым прикидкам в это число попадает из любителей только супербизон - Тема Трифонов, ну и может при удаче Серега Букринский. Т.е все те люди которые занимались любительским слаломом и для которых, выступление в Кубке и Чемпионате России были главными событиями в сезоне, просто посланы нафиг. В принципе что-то такое можно было прогнозировать. Достаточно вспомнить прошлогодний чемпионат России с его 5 дневным маразмом. И если для профессиональных спортсменов это колоссальное неудобство, ломающее всю привычную схему выступлений, то для любителей просто запретительный формат. Посудите сами: взять неделю отпуска чтобы во вторник поучаствовать в квалификации, а в воскресенье в командной гонке. Как, ничего так? Когда я сказал, что это прямое издевательство над любителями, то мне сказали, что это для любителей все и сделано, что судейский корпус лишь ценой неимоверных усилий смог сделать нам неблагодарным такое одолжение… Ну что ж, видать надорвались… В этом году просто послали любителей нафиг.
Вот доводы, которые были приведены:
1. Спортсменов год от года становится все больше и справится с этим количеством невозможно.
2. …вон в лыжных гонках никому же не придет мысль выступить на чемпионате России.
3. Это требования Госкомспорта…
Ну что ж рассмотрим эти доводы:
1. Вот статистика количества участников на чемпионатах России 2012-2015 года
2012 - 249 лодок
2013 - 256 лодок
2014 - 264 лодки
2015 - 271 лодки
Как вы видите рост количества участников весьма незначителен. Причем все это количество участников заведомо меньше тех 300, которые объявлены нашей судейской коллегией как предельное. Так ли невозможно провести соревнования такого высокого уровня при большем количестве участников? Отнюдь! Вот данные по количеству участников на чемпионате Франции:
2015 года – 349 лодок. Квалификация проводилась в 1 день.
2. Сравнение не вполне корректно так как количество людей, занимающихся лыжными гонками минимум на 3 порядка (в тысячу раз) больше чем количество выступающих на соревнованиях слаломистов. Так что нам до лыжных гонок куда как далеко.
3. Тут я прокомментировать не смогу, потому как внятного ничего не услышал.

Так что доводы выглядят мягко говоря неоднозначными.
Так ли все критично с проведением соревнований? Давайте посчитаем. Берем максимальную численность участников (чамп 2015 года) 271. Добавляем 50 (на случай небывалого скачка популярности). Получается 320. Умножаем на количество попыток - 2. Получаем 640. Если запускать через минуту, то получается 10 часов 40 минут.
Действительно впечатляет!
А если уменьшить стартовый интервал до 40 сек? Тогда получается 7 часов 6 мин
Ну плюс обед. Итого 8 часов.

Суммарная продолжительность соревнований за первый день Окуловского Феста с 2-мя 30 минутными перерывами 10 часов. Так что ничего нечеловечески сложного.
Второй вариант - добавить день под самый многочисленный класс - каяк.
И это при том, что в своих расчетах мы заложили запас, на случай резкого увеличения числа участников.
Так что все это вопрос желания.
Как говорил мне мой тренер: «Дима, мне неинтересно почему это нельзя сделать, мне нужно чтобы ты это сделал…»
Каков вообще масштаб участия любителей на чемпионате и кубке России? По моим оценкам это примерно 40 человек из Москвы и Питера. Про другие регионы не скажу.
Зачем это любителям?
Для многих любителей выступление на чемпионате России — это цель сезона, для этого они тренируются всю весну и лето, участвуют в московских соревнованиях, тренируются и выступают в Окуловке в любительских стартах, покупают снаряжение, и заранее (часто за год) подгоняют отпуска под время соревнований. Почему же так важны именно чемпионат или кубок России? Потому что это возможность выступать вместе с элитой российского гребного слалома, проехать по одной с ними трассе, повешенной специально для нашей российской слаломной элиты. В общем прикоснутся к большому и настоящему. И посмотреть эти соревнования с берега — это совсем не то же самое что поучаствовать в них. Убери эту цель, и половина любителей завяжет со слаломом.
Ну ничего, у нас спорт то на подъеме, спортсменов девать некуда…
Не уверен, что наши спортивные руководители всего этого не знали…
Поэтому…
Прощай Чемпионат?
P.S. Не удивлюсь, если те любители, которые сейчас расстанутся со слаломом, не отдадут своих и не порекомендуют друзьям отдать детей в секции Платоновой, Тезикова и Штабкина.
Это нравится:0Да/0Нет
Аня Мараховская
01.12.2015 12:59:47
Димон! С одной стороны, все конечно так, и мы разделяем твой праведный гнев.
С другой…
Давай еще раз посмотрим статистику чемпионатов за последние 4 года.
2012, в мужском каяке 94 лодки, из них Москва – 29, из них любителей – 18
2013, в мужском каяке 100 лодок, из них Москва – 22, из них любителей – 14
2014 – 96 -18 -13
2015 – 87-16-8
Не кажется ли тебе, что факты свидетельствуют о том, что большинство любителей и так уже давно сказали чемпионату «прощай»? И ты совершенно верно озвучил причину – недружественный формат проведения.
Я, конечно, не возьмусь говорить за всех оставшихся атлетов, но что-то мне подсказывает, что среди них вряд ли найдутся те, для кого невозможность участия в следующем чемпионате приведет к полной потере мотивации и смысла жизни, как ты тут расписал А даже если таковые найдутся – все прекрасно знают, что нет проблем заявиться от какой-нибудь Тульской, Калужской или другой области и обойти ограничения.
Конечно, мы все понимаем, что любительский спорт является питательной средой для профессионального, что именно любители должны привести своих детей в секции Платоновой, Тезикова и Штабкина. Но развитие любительского спорта – это именно развитие любительского спорта, т.е. увеличение количества и качества любительских стартов. А катнуть раз в год квалификацию чемпионата вместе с «элитой» - это, хоть и здорово, но отнюдь не самое главное. Лично меня намного больше пугает повторение ситуации прошедшего сезона с отменой всех летних любительских соревнований в Окуловке, чем введение квот на чемпионат…
К сожалению, невозможно игнорировать общие тенденции, а они таковы, что с развитием неизбежно происходит размежевание профессионального и любительского спорта. Конечно, мы можем еще немного посопротивляться, побороться и оттянуть этот момент, но это все равно лишь вопрос времени. Нужно ли? Может быть лучше уже сейчас направить усилия на укрепление культуры именно любительского спорта, на создание своей системы ценностей, в которой чемпионат будет замещен каким-то другим стартом, который со временем станет не менее престижным в любительской среде, но гораздо более доступным? Вообще на увеличение количества, качества и доступности любительских стартов?
Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Ромашкина Екатерина
01.12.2015 17:08:23
В добавление к ответу Димона, я скажу, что если бы у нас было такое количество соревнований на бурной воде, как в Чехии, то мне было бы не так обидно введение квот. А может даже и все равно...А мы ( и Вы тоже) сожалеем, что сейчас нет соревнований в Минске, в этом году как уже напомнил Миша Будашкин, не было Окуловского слалома и ИППО, хотя и по объективным причинам, и сразу пустота..... И не забывай, Ань, квоты - это прощай еще и Кубок России...
Родитель Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Ромашкин Дмитрий
01.12.2015 17:30:59
Ань продолжу.
"К сожалению, невозможно игнорировать общие тенденции, а они таковы, что с развитием неизбежно происходит размежевание профессионального и любительского спорта."
######Тут не поспоришь , так оно и есть. Только вот спорт наш не находится еще на том уровне когда пора размежеваться.

Основные признаки профессионального спорта:
1 Достаточное финансирование.
2 Огромная массовость
3 Неизмеримый отрыв профи от любителей.
4 Развитая инфроструктура.
1. Как , я узнал не далее чем в субботу, 70% сборов проведенных Еленой Платоновой, были проведены на деньги родителей. Представить такую ситуацию с государственной лыжной секцией невозможно.
2. Массовость спорта должна быть такова чтобы любые региональные соревнования набирали достаточное количество участников без любителей ветеранов и прочих абонементников. Продолжить можешь сама...
3. О межпланетном отрыве учеников спортшкол покак говорить не приходится, любители регулярно попадают в полуфиналы ЧР иКР.
4. ну с этим у нас как бы тоже не очень, всего один настоящий слаломный канал.
Так что все попытки размежевания в этих условиях носят явно вольюнтаристкий характер
P/S Ань если размежевание пойдет тактм темпом, то у любителей не будет возможности не потренироваться не посоревноваться в Окуловке - все будет занято профессионалами, у которых подрезали финансирование , и на европы с африками не хватает. Так что либо в существовать в симбиозе, либо любителям завязывать.
Родитель Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
01.12.2015 15:35:54
Плюсую к гневу Димона!
И даже не с той точки зрения, что это меня отрезали от главных стартов сезона, я на них особо и не собирался.
Единственный ЧР, на котором я присутствовал, был в 2012 году. Проводился по 3-дневной схеме и никаких ночных стартов не было, все стартовали вовремя, и обеденный перерыв был, и какой-то сверхзагруженности канала не наблюдалось.
И при этом я согласен с Аней, что любители неохотно ездят на ЧР и КР, и цифры это подтверждают.
НО! На этих 15 любителях из Москвы и 15 из Питера и держится любительский слалом! Они тренируют, тренируются сами в любую погоду, заражают слаломом и каякингом друзей и знакомых и т.д. В прошлом году их присутствие сократили чуть ли не вдвое, увеличив продолжительность стартов. В этом году остатки честолюбцев решили добить в лоб, приняв озвученное Димоном решение.
Доводы, приведенные чиновниками Федерации, смехотворны - от 15-20 лишних спортсменов, которые поучаствуют в соревнованиях, сетка ничего не выиграет, 15 лишних минут на квалификацию не доставят каких-то критических неудобств уважаемым профессионалам. Сравнение с лыжным спортом вообще попахивает идиотизмом. Вы еще с футболом нас сравните!
И еще примечательно, что такие кардинальные перемены пришлись на окончание работ по облагораживанию ОСК. В минувшем году мы не получили ни Окуловского слалома, ни ИППО, ни Контеста... Слава богу, ФЕСТ состоялся!
Я абсолютно далекий от политики и прочих высших материй человек, но в моей голове ситуация нарисовалась такая: канал развивался, народ к нему привык, стал ездить толпами. Потом эту активность заметили чиновники, выделили бабло на работы по облагораживанию. Естественно, порядочно отмыли на этом строительстве. А теперь давайте-ка не будем сюда никого пускать, а то будут эти любители приезжать, ходить туда-сюда, петли дверные расшатывать в новых домиках, пивас хлестать, топтать своими сапожищами и неопреном вонять... Мы лучше пару раз в год Российские старты проведем, а в остальное время неча тут шлындать! Очень надеюсь, что это у меня паранойя, и на самом деле все будет как раньше!
При этом московские старты на Сходне с каждым разом собирают новые рекорды по количеству участников, о чем нам в микрофон объявляли на закрытии сезона и "Фестивале памяти друзей". А, значит, появляются новые люди, и им тоже рано или поздно захочется стартовать на одних соревнованиях с нашими сборниками! Но Федерации почему-то это не нужно
Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Ромашкин Дмитрий
01.12.2015 16:34:30
Ань! Ты верно подметила тенденцию но сделала не совсем верные выводы. Как не крути, а Миша Пантелеев , Коля Трифонов , Тема Трифонов, Серега Букринский, строили свой сезонный план именно вокруг кубка и чемпионата России. Да им многие возрастные атлеты тренирующиеся у Шабакина целятся именно на эти официальные старты. Так что ущерб от этого будет и немалый , кто то просто завяжет с каякингом, кто то займется его менее формализованными направлениями, такими как сплав или родео, а кто то просто постарается ВООБЩЕ ничего общего не иметь с оффициальным российским слаломом, оставив для себя зарубежные соревнования , и любительские старты в Окуловке и Туле.
Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Аня Мараховская
01.12.2015 16:59:10
Димон, я на 100% уверена, что перечисленные тобой атлеты при желании найдут возможность поучаствовать в чемпионате, это частные случаи, решаемые индивидуально. Глобального же наплыва желающих и страдающих любителей практически нет. И нет в первую очередь потому, что большинство уже и так стараются как можно меньше общего иметь с официальным российским слаломом, квоты станут ничтожной каплей в этом процессе. Бороться против них - это бороться с ветряными мельницами. Нас не хотят видеть на ЧР, это факт. И лучше квоты, чем этот вот идиотский 5-дневный формат или требование официально оформленного 1 разряда.
И мне кажется, чем ругаться и бороться, лучше попытаться получить с наших слаломных функционеров какой-нибудь "шерсти клок" на развитие любительского движения.
Родитель Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Ромашкин Дмитрий
01.12.2015 17:45:21
Ань , для начала я приведу тебе Фрагмент письма Лехи Подобряева, надеюсь он простит мне такие вольности.
"Сравнение с лыжами абсолютно не корректно, чемпионат "лыжной" области или города --- это гораздо более масштабное мероприятие, чем ЧР по слалому. Аналогию можно проводить только если низовые соревнования будут на бурной воде. Или зональные соревнования в Окуловке, Владикавказе, Лосево, на Ревуне и т.п. Вроде они так и хотели сделать. Почему отказались?
Гребной слалом можно сравнивать с лыжами в какой-нибудь стране вроде Австралии или США. Где чемпионат страны скорее всего открытое мероприятие.
Кроме того, квотами недовольны провинциальные далекие и небогатые детские секции, так как это ставит крест на занятиях вообще (т.к. денег могут дать только под официальные соревнования и сбор перед ними). Они будут распыляться на туризм, рафтинг и т.п.
И так уже существует абсолютно изолировано Мурманская область, которая тренируется и соревнуется исключительно в Тайвалкоски. "
Квоты плохи тем , что для многих перекрывают даже гипотетическую возможность выступить на чемпионате или кубке России. это раз.
А во вторых , лиха беда начало, сегодня мы утлучили любителей от официальных соревнований, завтра не разрешили им тренироваться в окуловке потому что там подготовка к , чемпионату, первенству, спартакиаде , кубку. ибо нефиг, ведь они все равно не участвуют, послезавтра закрыли их любительские старты потому как и так времени не хватает.
Родитель Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
01.12.2015 19:09:44
Ну а зачем тогда создавать эти идиотские преграды, если полтора десятка активистов все равно найдут лазейки как пробиться на официальные соревнования? И ведь все друг друга в нашем спорте прекрасно и в лицо, и поименно знают, не так нас много. Наши слаломные функционеры, увидев на Чемпионате загидренного дядю Мишу Пантелеева заголосят и не дадут ему выйти на старт? Если у него в заявке будет написана федерация какой-нибудь Брянской области? Как быть в такой ситуации?
Не достиг еще наш спорт такого уровня развития, чтобы делить его на любителей и профессионалов.
Вот когда будет у нас, как в Европах, каждые 200 км канал хорошего уровня и на каждом канале ежесезонно по несколько стартов самых разных уровней, тогда и будем делиться.
Любители не кричат, когда на их старты типа Окуловского слалома или Чемпионата Московской области в Бронницах Сашка Перова или Павел Эйгель заявляются, наоборот, радуются высокому представительству.
А в обратной ситуации отчего-то радости нет.
Дружить надо домами, а не делиться и двери на замки закрывать!
Родитель Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Дмитрий Ромашкин
01.12.2015 23:55:01
Очень рады , что вам у нас понравилось. Приезжайте еще. А вот делить участников любительских стартов на правильных и не правильных мы не будем. Разве что в категории новичков все таки не будем допускать кандидатов в юношескую сборную территории:)
Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Юрий Соколов. Ярославль.
02.12.2015 01:42:11
Квоты так-то ещё в прошлом году введены, только на бумаге.

Многие проблемы можно превратить в возможности. Например, проводить чемпионат в разных дивизионах, когда спортсмен "отрабатывает" место в высшем дивизионе. Или ещё разные варианты, сокращённая вторая попытка только для тех, кто не прошёл в полуфинал с первой и т.п.


Другое дело, что для решения этих проблем нужно как минимум желание проводящих организаций и их заинтересованность в количестве участников, а этого нет.


Количество выделяемых на Чемпионат и Кубок средств никак не связано с количеством участников.


Нам эти квоты, а особенно принцип их распределения, тоже поперёк горла, т.к. собственных спортсооружений у нас нет, всероссийские старты являются почти единственной возможностью вывозить детей на сборы и соревнования на нормальной воде.


Эту позицию пытаемся донести ещё с прошлой конференции ФГСР, но пока безуспешно.
Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Михаил Пантелеев
02.12.2015 18:22:14
Я как-то сомневаюсь, что введение квот связано только с желанием избавиться от любителей. Зачем? Достаточно попросить разрядную книжку. У меня, кстати, на последнем Чемпионате ее было попросили предъявить (некто, кажется его фамилия Левченко), но Коперина сказала - не надо, у него она есть.
Версия первая - банальное желание со стороны людей, проводящих соревнования еще больше сократить количество участников и тем самым упростить их проведение. Ведь, насколько я понимаю, далеко не все регионы могут эти квоты заполнить подготовленными до надлежащего уровня спортсменами, а заставлять участвовать неподготовленных - можно вообще у людей отбить охоту заниматься этим делом.
Версия вторая - формально сделать как в других видах спорта, чтобы можно было отчитаться - вот у нас в Общероссийских соревнованиях равным образом представлены все регионы, наш спорт развивается по всей стране, от Москвы, понимаешь, до самых до окраин.
Естественно с развитием гребного слалома все это никак не связано. Но зато это просто сделать и можно изобразить как поддержку регионов.
Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Павел Ермаков
04.12.2015 13:23:22
Димон, если проблема с квотами действительно представляется любителям настолько серьезной (больше эффекта имело введение 5-дневного формата), то надо тогда действовать, используя более серьезные механизмы, чем просто обсуждение на форуме и в тренажерке. Например, организация официального коллективного обращения в ФГСР от любительских клубов Москвы и Питера, с четко сформулированными конструктивными предложениями. Не просто требованием отменить квоты, а также и предложением каких-то действий, требующих в том числе усилий и от любителей.
Ссылка Это нравится:0Да/0Нет
Это нравится:0Да/0Нет
Мокшина Татьяна
10.01.2016 03:37:16
Добрый день, уважаемые коллеги! Присоединяюсь к Дмитрию Ромашкину. Предлагаю объединить усилия и выработать совместное предложение по решению этой ситуации в Официальном обращении к руководству Федерации. Я, как и еще 5 всем известных слаломистов-любителей из Санкт-Петербурга уже несколько лет строю не просто свой отпуск, а существенную часть жизни под участие в Кубке и Чемпионате РФ по гребному слалому. По сути, речь идет о 15- максимум, 20 упертых спортсменов, которые своим присутствием ниак не мешают проведению соревнований. Зачем их так жестоко ликвидировать? :-( уверена, есть варианты при которых можно соблюсти интересы всех...
Ссылка Это нравится:0Да/0Нет

Top 10 в блогах

В главных:

В пользовательских:

29.08.21 21:49
Кирюха Косогоров
Просмотров: 203 | Комментариев: 0

Последние сообщения

Главные блоги

Пользовательские блоги


Whitewater.ru ищет авторов, готовых писать интересные новости и радовать водную публику. Денег нет, держитесь там. Пишите whitewater@whitewater.ru, если хотите помочь проекту.

Сюда же - если что-то не работает, а вам кажется, что должно.

Ближайшие события

еще события :: прошедшие события



Вики, к сожалению, настолько загажена спаммерами, что пришлось ее отключить.
Тем более, что и те, немногие не спаммерские статьи, давно уже утратили актуальность.
  
Жизнь коротка... Угребись!
© Copyright WhiteWater.ru 1999-2021
Пишите whitewater@whitewater.ru
Главная | О проекте WhiteWater.ru | Карта сайта