WhiteWater.Ru :: каякинг, водный туризм, сплав

Интервью с Александром Липатовым

Многократный чемпион России в классе С1, участник Олимпийских игр Пекина, капитан сборной команды страны Александр Липатов поделился своим взглядом на сегодняшнее состояние сборной команды и нашего вида спорта в России.

WW: Начнем с прошедшего. Как ты оцениваешь выступление российской команды в Пекине? Насколько закономерен или случаен был ее успех? Насколько закономерен или случаен был успех именно в С-2?
АЛ: Команда выступила соразмерно своим возможностями, за исключением Саши Перовой. Саша выступала с серьезной травмой плеча. Бронзовая медаль в классе С-2 стала непредсказуемым успехом, где доля удачи стала решающей, но не исключаем и огромный объем проделанной работы, вложенный данным экипажем для достижения наивысшего результата.
WW: Т.е. получается, что Саша Перова из-за травмы выступила ниже своего уровня, ты проехал в свою силу, Ларикам повезло, но это вполне заслуженное везение?
АЛ: Да.
WW: В последние 2-3 года российский слалом бурно прогрессирует. Я имею в виду результаты на международных соревнованиях. По-твоему, сохранится ли эта тенденция в ближайшие 2-3 года или рост прекратится, а может даже случится откат? Насколько обоснованны призывы высоких чиновников переходить на еще более качественно высокий уровень выступлений? Есть ли для этого веские предпосылки?
АЛ: Если подразумевать достигнутые результаты на уровне юношеских команд, то, разумеется, рост обоснован вложениями тренеров юношеской сборной, организацией непрерывного тренировочного процесса и полное обеспечение необходимыми средствами подающих надежды молодых спортсменов. Без сильной юношеской команды впоследствии не будет сильного состава сборной команды на уровне взрослых чемпионатов. Что касается взрослого состава сборной команды, то каждое завоеванное место на качественно высоком уровне международных соревнований складывается из множества факторов и, если не учитывать этого, то впоследствии может не только прекратиться рост, результат может снизиться. В последнее время уже наблюдается откат от достигнутых результатов.
WW: Какие ты видишь сегодня главные проблемы, узкие места, задерживающее развитие как российского слалома вообще, так и собственно российской сборной?
АЛ: Основным пробелом в российском гребном слаломе является отсутствие специализированного канала.
WW: Ну, отсутствие каналов – тема вечная. Строительство требует гигантских, по нашим меркам, средств, и быстро решить эту проблему никак не удастся. А вот какие-то другие моменты, которые объективно легче исправить?
АЛ: Недостаточное научно-методологическое обеспечение. Нужно усиливать комплексную научную группу.
WW: Как ты оцениваешь работу КНГ в ее сегодняшнем составе? Все ли она делает, что может делать?
АЛ: Да.
WW: Есть мнение, что КНГ должна заниматься не только и даже, может быть, не столько физиологическим направлением, сколько спортивно-техническим. Т.е. снимать на камеру, анализировать технику движений, выявлять проблемы и этот готовый материал доводить до тренеров. Может быть также заниматься улучшением лодок: смазка, еще что-то.
АЛ: Все это, конечно, очень нужно, но все-таки на первом месте я бы оставил физиологию.
WW: Как ты оцениваешь качество тренерского состава уровня сборной и чуть ниже по сравнению с другими национальными командами, если у тебя вообще есть информация для такого сравнения?
АЛ: Как середнячков. Многим не хватает специальных теоретических знаний. И это еще один довод в пользу усиления КНГ. В процессе совместной работы тренеры смогут еще и кое-чему научиться.
WW: Есть ли у спортсменов команды и у тебя лично четырехлетний план подготовки (на Олимпийские игры)? Если да, то как расставлены тренировочные аспекты по годам этого олимпийского цикла?
АЛ: Скажу одно: такой план у меня есть.
WW: Каковы условия подготовки сборной по сравнению с другими национальными командами сопоставимого или более высокого уровня? В чем мы проигрываем, в чем, может быть, выигрываем?
АЛ: Главный минус – приходится тренироваться далеко от дома. Когда ты находишься в таком состоянии практически постоянно – это очень тяжело. У всех сильных команд дома полноценные каналы, им приходится уезжать гораздо реже. Да и ехать-то в пределах Европы совсем недалеко.
Что касается плюсов, считаю, что наша команда крепче духом, возможно, именно из-за худшей бытовой устроенности. Вот, например, в Швейцарии нет слаломных каналов, и спортсмены этой страны находятся в положении, чем-то похожем на наше. И что же? Мы у них выигрываем, я считаю, именно из-за психологического настроя. Уступаем мы ведущим командам в медицинском, фармакологическом и научном обеспечении. Но, надо сказать, я не слишком знаком с жизнью других команд. Видим их только на воде со стороны. Немножко лучше знаю словаков.
WW: Используете ли вы в своей работе фармакологию? Я, конечно, не имею в виду какие-то запрещенные препараты, но ведь есть же, например, специальные восстановительные средства?
АЛ: Ничего такого мы не используем. У нас этого просто физически нет.
WW: Насколько хорошо ведется работа по организационному обеспечению тренировочно - соревновательной деятельности команды? Где чаще всего случаются проколы?
АЛ: Сегодня основная проблема – это ограничения на посещение шенгенской зоны. Но это - объективные трудности, ФГСР здесь не при чем. В общем, она со своей работой справляется.
WW: Будешь ли ты считать успехом, если в Лондоне команда покажет такой же результат - завоюет бронзовую медаль?
АЛ: Безусловно.

На далекой Амазонке

Александр Полянский подготовил великолепный рассказ о своем очередном путешествии, на этот раз - по Бразилии. Множество сведений о реках этого интереснейшего района и их прохождении.

Читайте и смотрите в разделе Места/ Реки отчет и много фоток.

Соло Мика О'Ши на Меконге

В марте 2004 г австралийский каякер Майкл О'Ши начал свой путь по Меконгу. За сто двадцать дней он собирался спуститься на каяке по реке от истока до устья. Истоки Меконга расположены на Тибетском плато на высоте 5224 м. Река течет 4800 км через Китай, Мьянму, Таиланд, Лаос, Камбоджу и Вьетнам к Южно-Китайскому морю. Меконг - двенадцатая река мира по длине и десятая по расходу. Майкл долго готовился к этому рекорду. В 2000-2002 гг он предпринял сплав по отдельным участкам реки, в 2003 г вместе с Аланом Боутменом три месяца сплавлялся по Меконгу в Юньнане, Мьянме, Лаосе, Таиланде и Камбодже. Вдвоем они преодолели большую часть реки. Пройденные им до этого участки перекрывали всю реку.
Для сольного прохождения реки Майкл собрал команду из 6 человек, которая базировалась в Шангриле, северный Юньнань. Прохождение Меконга Майкл начал с пешего путешествия от замерзших истоков реки в Тибете. Команда на лошадях добралась до истока реки, откуда Мик пешком преодолел 160 км до места начала сплава. На пешем участке встречались антилопы, дикие лошади, олени, редкие тибетские птицы. Ночью волки выли совсем рядом, приходилось идти в холод и снежный шторм. Пеший переход занял две недели. За время перехода Мик потерял в весе восемь килограмм.
Потом он преодолел на каяке несколько сотен километров по серьезным ущельям Тибетского плато. Первый порог на реке, который пришлось обнести, был порог 6-й к. сл. с жуткими бочками, из которых невозможно было бы выгрести каякеру, с перепадом высот 12 м. Однако на этом пути путешественников подстерегают не только сложные пороги. В 1998 г японская команда была атакована и ограблена бандитами у границы Тибета. Всего в Тибете Мик прошел около 60 порогов 4 к. сл. и 23 – 5 к. сл. Около 12 из них невозможно было бы обнести по берегу. Полностью обнес два с половиной порога и по ряду порогов с мощной и опасной водой просочился по слабым струям.
В провинции Юньнань расположен участок трех параллельных рек, где Меконг прорывается через глубокие ущелья. По мнению Мика, это одно из красивейших и сложнейших мест в мире. На удаленном от дорог участке реки он двигался на груженом каяке с двухнедельным запасом продуктов, легкой палаткой и одним литром воды в пластиковой бутылке, которую пополнял из чистых ручьев. В Дашаошане, пока Мик проходил порог, из его сумки утащили 600 долларов. На китайский участок Меконга ушло около трех месяцев.
Путешествие по Лаосу, Таиланду, Камбодже и Вьетнаму проходило по самым живописным местам Юго-Восточной Азии. В Лаосе Мик снимал королевскую кобру, которая переплывала Меконг. В районе «Четырех тысяч островов» наблюдал за иравадийскими дельфинами. Водопад Кхон, шириной 12 км, расположен на границе Лаоса и Камбоджи. Водопад является последним сложным препятствием на реке на пути к Южно-Китайскому морю. Мик его частично обнес, хотя уже проходил годом раньше. Далее следовали заливаемые леса Камбоджи, Пномпень, озеро Тонлесап и замки Ангкора, места боев во Вьетнаме, мангровые леса и, наконец, 8 сентября 2004 г Майкл О’Ши в Южно-Китайском море закончил свой сольный спуск на каяке по Меконгу.

Раш Стурджес и Тайлер Брэдт

Раш Стурджес и Тайлер Брэдт входят в молодую команду, которая в настоящее время всерьез подпирает лидеров старого поколения. Они талантливые кинооператоры и прекрасные каякеры. Тайлер Брэдт, к тому же, обладатель мирового рекорда по прыжкам с водопадов.
Загрузка плеера

Прыжок на каяке с 56,7 м

21 апреля 2009 г.
Асилум. Восточный Вашингтон.
Тайлер Брэдт прыгнул на каяке с водопада Палоус высотой в 186 футов и побил рекорд Педро Оливии. При приводнении он сломал весло.

Крэш-курс каякинга

Загрузка плеера

Про-каякеры доктор философии Бен Стукесберри и Джесс Кумбс преподают журналистке Тайер Уолкер курс каякинга на Генри Форк Снэйк ривер, водопад Меса.

2002 г. Верхнее ущелье Ярлунг Цангпо

Загрузка плеера


В 2002 г группа из семи каякеров под руководством Скотта Лингрена преодолела Верхнее ущелье реки Ярлунг Цангпо.

Длина реки 2900 км, падение 4900 м. Площадь бассейна 935 тыс. кв. км. Ярлунг Цангпо стекает с северных склонов Гималаев у вершины Кайлас и более 1000 км течёт на восток параллельно Гималаям. После Шигацзе река течет по плоской долине шириной несколько километров. Затем долина реки сужается, река течет одним руслом, врезанном на несколько десятков метров. Выше впадения Лхасы на реке расположено десятикилометровое ущелье-полуканьон, где река носит чисто горный характер. Река стиснута берегами до 20-30 м. Один берег - это скальная стена, а другой - крутая крупноглыбовая осыпь. На реке ряд мощных сливов с бочками. После ущелья река опять выходит на равнину.

Ниже впадения реки Джамды начинается "Великий поворот", где сложнейшая река мира прорывается через Гималаи, образуя мощнейшие пороги и водопады в глубочайших ущельях Цангпо, протяженностью 240 км. На участке "Великого поворота" река теряет около 3000 м. На юге, огибая горы Ассама, Брахмапутра образует большую излучину, поворачивает на юг и сливается с Гангом.

Водность Брахмапутры зимой резко падает; она возрастает с началом таяния снегов весной и особенно увеличивается летом в результате таяния снежников и ледников в горах и от выпадения обильных осадков в виде муссонных дождей на Гангской равнине и в Гималаях. Наибольший летний расход превышает 15000 куб.м/с, наименьший зимний расход составляет 4000 куб.м/с. Подъёмы уровня воды в низовье достигают 10-12 м и нередко сопровождаются наводнениями.

В мае 1998 г американские каякеры Скотт Линдгрен и Чарли Мансей спустились по левому притоку По Цангпо к началу Нижнего ущелья Цангпо, но из-за большой воды в ущелье не стали продолжать сплав.

В 1998 г национальная команда Китая и американские спортсмены совершили первопрохождение участков от истока до Лхацзе, затем от Лхасы до "Великого поворота" реки Ярлунг Цангпо.

В октябре 1998 г американская команда из 4 каякеров с небольшой группой сопровождения под руководством Виклиффа Уокера пыталась пройти Верхнее ущелье Цангпо и преодолела 43 км, пока не утонул Дуг Гордон. После переворота в пенной бочке на мощной струе Гордон не смог встать на тяжело груженом каяке и его унесло в ущелье. После многодневных поисков сплав был прекращен.

При разборе несчастного случая эксперты признали серьезной ошибкой то, что группа Уокера сплавлялась по большой послемуссонной воде. Второй ошибкой специалисты сочли минимальную поддержку группой сопровождения. Каякеры везли на судах в ущелье двухнедельный запас продуктов и снаряжение.

В середине января 2002 г из Сан-Франциско вылетела международная экспедиция под руководством Стива Линдгрена, которая собиралась пройти Верхнее и Нижнее ущелья Цангпо. В составе штурмовой группы были 7 профессиональных каякеров-экстремалов.

Экспедиция целый год напряженно готовилась к выезду.

Экспедиция заключила контракт с Outside Television на съемку документального фильма о прохождении ущелий Цангпо. General Motors согласилась стать генеральным спонсором экспедиции, а Explorers Club также поддержал проект.

В длительной и сложной дипломатической борьбе в Пекине были получены визы и разрешения на маршрут на длительный срок.

Каякеры спускались на легких судах, что требовало большой группы сопровождения для переноски грузов и продуктов питания.

Группа сопровождения, который руководил новозеландец Дэвид Аллардис, проживающий в Катманду, состояла из 80 человек. В ее состав вошли профессиональный альпинист, 5 человек группы береговой кино-фотосъемки и аналитического обеспечения, 5 шерпов и 68 местных носильщиков.

Экспедиция брала с собой медицинское оборудование, альпинистское снаряжение, рации, спутниковые телефоны, лаптоп с детальной спутниковой картой и спутниковыми снимками ущелий, совмещенными с черно-белыми фотографиями порогов 1924 г, электрогенератор и солнечные панели для подзарядки раций.

Сплав проводился в середине зимы между муссонными дождями и весенним паводком при минимальном расходе воды в реке. Температура воды в реке в это время была ниже пяти градусов. Группа каякеров продвигалась по ущелью без спешки, методично и постоянно взаимодействуя друг с другом и группой сопровождения.

13 февраля - тибетский новый год. В связи с праздником, грузчики отказались нести груз. Экспедиция потратила день на разведку реки. На этом участке расход воды составлял более 400 куб.м/c при уклонах от 20 до 30 м/км.

16 февраля 2002 г. За 14 дней сплава штурмовая группа экспедиции полностью прошла на каяках 71 км Верхнего ущелья реки Ярлунг Цангпо, совершив обносы 23 непроходимых участков.

За Верхним ущельем в глубокой теснине река низвергается каскадами водопадов: сначала следуют водопады Радуги (Rainbow Falls), высотой 25 м, и через несколько сотен метров - Спрятанные водопады (Hidden Falls), высотой 35 м. Обход 8 км участка ущелья проходил через высокогорный снежный отрог и занял 4 дня.

В деревне Гогден местные жители встретили экспедиционеров приветливо, но поставили жесткий ультиматум о замене носильщиков экспедиции на местных жителей. После жарких споров было набрано 38 новых носильщиков.

После впадения реки По Цангпо расход в реке стал более 700 куб.м/с. Дальняя разведка реки показала, что в скальной трубе Нижнего ущелья Цангпо один за другим следуют очень мощные пороги с отсутствием мест для удобной швартовки и обносов. По берегам в ущелье - труднопроходимые тропы. Экспедиция провела разведку Спрятанных водопадов и водопадов Радуги. После прохождения на каяках 15 км реки По Цангпо и нескольких километров Ярлунг Цангпо команда Стива Линдгрена закончила сплав по Нижнему ущелью. Экспедиция выбиралась из ущелья по верхней тропе, идущей вдоль ущелья реки По Цангпо.

Фильм Into the Tsangpo Gorge (44:47) можно посмотреть по ссылке
http://www.joost.com/33l83kg/t/Into-the-Tsangpo-Gorge#id=33l83kh

Каякер Стив Фишер

Загрузка плеера

Стив Фишер вырос в Южной Африке. Начал грести с шести лет. Много тренировался на реке Замбези. В 2002 г в составе команды каякеров Скотта Линдгрена прошел Верхнее ущелье реки Цангпо. В 2003 г и в 2005 г Стив Фишер признан "Лучшим каякером мира" по версии Paddler magazine. Фильм Скотта Линдгрена Black Book подводит итог десятилетних путешествий Стива Фишера.
Живет в Уганде на острове на берегу Белого Нила и в доме на колесах в Северной Америке.
В ближайших планах Стива Фишера прохождение реки Конго от истока до устья.
Загрузка плеера

Бэм Маргера и Стив Фишер прыгают на двойке с водопада
Загрузка плеера

Крикинговый каякинг в США
Загрузка плеера

Бразилия. Прыжок на каяке с 38,7 м.

Загрузка плеера

Бразилия. Река Сакре. Про-каякер Бен Стукесберри комментирует прыжок Педро Оливии со 127-футового водопада.
24 марта 2009 года бразильский каякер Педро Оливия установил новый мировой рекорд, прыгнув с 38,7 м (127 футов) водопада Салто Бело реки Сакре (бассейн Амазонки, плато Мату-Гросу, Кампос Новос). Расход воды в реке составлял около 140 куб. м/c. Прыжок занял 2,9 с. В конце полета скорость каякера была более 110 км/ч. В составе команды подготовки и штурма мирового рекорда были про-каякеры: Бен Стукесберри, Джесс Кумбс, Крис Корбулик (США), Рафаэль Ортиц (Мексика) и Педро Оливия.

1998 г. Каякеры на Цангпо

Загрузка плеера

В октябре 1998 г четверо американских каякеров (Том и Джеми Макюэн, Роджер Збель и Дуг Гордон) спустились в Тибете по реке Цангпо до Верхнего ущелья. 16 октября 1998 г при прохождении сложного порога на 43 км Верхнего ущелья Дуг Камерон Гордон погиб.

НЕУДАВШАЯСЯ ЭКСПЕДИЦИЯ В КИТАЙ

Гоншань, автономная префектура Нуцзян-Лису, Китай

В ноябре 2004 г команда из 6 каякеров, ведомая Скоттом Линдгреном, была поймана при попытке заброски в долину реки Дулон, находящейся на стыке Китая, Мьянмы и Тибета. Эта область называется "Ухом Китая". Американцы собирались совершить первопрохождение реки и снять фильм о спуске по реке без пропусков и оплаты, которая по самым скромным оценкам должна была составлять 80.000$.
Двое участников - Стив Фишер и Вилли Керл - в 2002 г участвовали в экспедиции “Chicken Pox Gang”, которой руководил Линдгрен, по реке Ярлунг Цангпо. Спонсорами той экспедиции, на организацию и проведение которой было затрачено полмиллиона долларов, были Outside Magazine & Television и General Motors.
Остальные трое - Джед Вейнгартен, нелегально сплавившийся по реке Нуцзян, Эндрю Холкомб и Б. Колеман. Группа называла себя простыми "туристами", в то время как на Цангпо "ботаниками и геологами".
После запрета сплава по Дулону, группа пыталась спуститься по Нуцзяну, но и там наткнулась на запрет. Чиновники префектуры Лиуку и Гоншаня приказали экспедиции покинуть район долины реки Ну под угрозой конфискации кинофотоаппаратуры и каячного снаряжения.
“Мы очень серьезно относимся к этому вторжению в наши национальные этнические области, к попытке воровства наших экономических ценностей, и вопиющему насилию над НАШИМИ префектурными законами иностранных спортсменов-водников, и это - иностранная угроза безопасности национальных границ Китая", - заявил один из чиновников.
“Мы не необразованные тибетцы. Мы гордые люди, которые устали от богатых американцев, третирующих нас, и, более того, делающих из нас рабов для жадных американцев и коррумпированных бюрократов из Пекина. Они не могут делать здесь то, что хотят. И мы без колебаний призовем Народную Армию, чтобы помочь нам изгнать этих "Красных Дьяволов", - заявил другой.
По сообщению Уайта Перла, консультанта национальных меньшинств Республики Китай.

Extreme Production-Nissan Outdoor Games' 09

Случайно и много читал об этих соревнованиях, а тут ссылочка попалась - пошел посмотрел...

Кратко концеп следущий: 5 команд, 5 видов спорта, 5 дней, одно место...5 командам даётся 5 дней, чтобы снять и смонтировать короткометражный 5-ти минутный фильм со сценарием(!), который должен включать в себя 5 видов спорта: B.A.S.E.- Jumping, каякинг, парапланеризм, скалолазание и MTB.

В этом году, кстати участвовала и Российская команда - каякера играл Doctor Васин.

Подробно про само мероприятие можно почитать на сайте организаторов www.outdoorgames.org

Фильмы, надо сказать, не блещут режиссурой даже у победителя, хотя и не action porno да и забавные моменты встречаются.

Ролик Российской команды:

Ролик победитель


Остальные ролики участники


Целью этих соревнований является популяризация экстремальных видов спортов в Европе. Ожидается, что даже туры в Чехию из Воронежа станут продаваться чуть лучше.

Готовится экспедиция в Северо-Восточную Индию

Cборная команда Федерации Спортивного Туризма (ФСТ)-«ОРДА» - отправляется в Северо-Восточную Индию – штат Аруначал Прадеш (Восточные Гималаи), для исследования и прохождения правых (индийских) притоков реки Брахмапутра (Цангпо). Подробнее...

Календарь ФГСР на 2010 год



Календарь здесь

Добро пожаловать на новый сайт ВВ.ру

Добро пожаловать на новый сайт ВВ.ру. Когда космические корабли уже практически бороздят просторы вселенной, и весь интернет стремительно переходит к технологиям ВЭБ 2.0, вайтвотер также стремится за прогрессом.
Кратко расскажем о том, что нового появилось на ВВ.
1. Теперь, чтобы что-то где-то написать или оставить комментарий, нужно регистрироваться. Регистрация бесплатная, также можно регистрировать сколь угодное количество ников, правда на разные е-мейл адреса. Искренне надеемся, что регистрация не повлияет на фирменный стиль форума ВВ.ру.
2. У зарегистрированного пользователя появляется куча возможностей: теперь не надо ждать, когда администратор повесит ваш материал – можно повестить его самому, используя простой в обращении редактор в разделе Блоги. В материалы можно вставлять видео/ фото и все, что вставляется, а также их можно редактировать до, после и во время. У пользователей появилась возможность выкладывать свои фотки в фотогалереях – в любых количествах! А также комментировать и оценивать в форумах и везде, где есть что прокомментировать или оценить: блоги, фотки, события, людей, отчеты. Еще можно создавать свои События – соревнования, пати, фестивали, экспедиции, поездки родео-басов и т.д. Итоговый календарь событий всегда отображается справа.
3. Основным навигационным элементом становятся «Облако тегов» и различные рейтинги. Каждый раз, когда пользователь создает что-то существенное – запись в Блоге (событие, отчет, фотогалерею ), ему предлагается ввести ключевые слова, характеризующие его творение. Чем аккуратнее он (пользователь) эти слова придумает, тем большее количество людей потом сможет найти и прочитать его материал. Рейтинг просто показывает, какие записи (материалы) наиболее популяры у посетителей.
4. Старая и очень неудобная база отчетов по рекам сменилась новой, и, надеемся, более удобной, однако пока пустой базой Места/ Реки. Главное преимущество данной базы, что в ней и вообще по всему сайту реализован ХОРОШИЙ поиск.
5. Также у нас появился раздел – Люди. Люди это вы – посетители ВВ. У Людей будет вестись рейтинги, а все Людям с большой буквы Л со временем получат разные бонусы. Также Люди могут быть администраторами форумов/ Блогов и всего, что есть на сайте. То есть теперь администраторами ВВ будут не один-два непонятных человека, а администратором сможет стать каждый – при хорошем поведении конечно.

Вот, собственно, и все. В целом ВВ.ру 2.0 сделан по уже хорошо многим известной логике ВЭБ 2.0!


Сообщение 1486 - 1500 из 1509
Начало | Пред. | 97 98 99 100 101 | След. | Конец

Top 10 в блогах

В главных:

В пользовательских:

29.08.21 21:49
Кирюха Косогоров
Просмотров: 363 | Комментариев: 0
14.11.21 18:15
псст, мужики, не надо ли немного вайтвотера?
Просмотров: 64 | Комментариев: 0

Whitewater.ru ищет авторов, готовых писать интересные новости и радовать водную публику. Денег нет, держитесь там. Пишите whitewater@whitewater.ru, если хотите помочь проекту.

Сюда же - если что-то не работает, а вам кажется, что должно.

Ближайшие события

еще события :: прошедшие события



Вики, к сожалению, настолько загажена спаммерами, что пришлось ее отключить.
Тем более, что и те, немногие не спаммерские статьи, давно уже утратили актуальность.
Жизнь коротка... Угребись!
© Copyright WhiteWater.ru 1999-2021
Пишите whitewater@whitewater.ru
Главная | О проекте WhiteWater.ru | Карта сайта